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如何判断耳机过推和推力不足的现象？
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莫忘初衷
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电梯直达
1楼
发表于 2020-2-19 10:51
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cdzss67
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2楼
发表于 2020-2-19 11:01
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本帖最后由 cdzss67 于 2020-2-19 11:04 编辑
过推: 声音能量感太强, 衰减慢, 声场纵深太前压 (过推时声场横向可能是打开了, 也可能没有, 不能做标准), 结像太大, 粗糙, 不细腻.
欠推: 低频能量不足, 没有足够的穿透力或者量感. 高频可能出现能量堆积的刺激感. 全频总体衰减太快 (高频刺激处则是衰减太慢) 声音线条太细. 声场横纵延伸不出去, 明显边界感.
其实推力应该分解为耳放阻尼和失真两部分. 过推和欠推的表现具体到这两个性能上基本可以解释清楚.
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haxang
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3楼
发表于 2020-2-19 11:06
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cdzss67 发表于 2020-2-19 11:01
过推: 声音能量感太强, 衰减慢, 声场纵深太前压 (过推时声场横向可能是打开了, 也可能没有, 不能做标准), ...
非常的PRO
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derekchen0866
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4楼
发表于 2020-2-19 11:10
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cdzss67 发表于 2020-2-19 11:01
过推: 声音能量感太强, 衰减慢, 声场纵深太前压 (过推时声场横向可能是打开了, 也可能没有, 不能做标准), ...
学习了，虽然懂但是没法描述的那么形象，专业
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y524115238
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5楼
发表于 2020-2-19 11:16
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cdzss67 发表于 2020-2-19 11:01
过推: 声音能量感太强, 衰减慢, 声场纵深太前压 (过推时声场横向可能是打开了, 也可能没有, 不能做标准), ...
好专业，但是我还是不会听。只会听好听和不好听，再就是清晰不清晰。
一直搞不懂衰减是个什么意思。是声音响一下，然后在耳朵中间的停留然后慢慢消失的感觉吗
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6楼
发表于 2020-2-19 11:24
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y524115238 发表于 2020-2-19 11:16
好专业，但是我还是不会听。只会听好听和不好听，再就是清晰不清晰。
一直搞不懂衰减是个什么意思。是 ...
是的衰减就是余音, 少了干薄, 多了混. 对不同的耳机各有一个合适的度, 没有绝对的快慢. 现在有些宣传的耳放阻抗越低越好, 是不符合这个道理的, 所以是不对的.
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7楼
发表于 2020-2-19 11:31
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过推可能是一个伪概念，我曾经以为的过推，后来发现其实是阻尼系数太低导致的，拿一根100欧阻抗线连在低阻耳机后面可以模拟出那种“过推”的听感：声音缩到前方、边界模糊、衰减变慢。
欠推就很直观了，把低敏耳机插到手机上与台机对比一下即可
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虎啸68
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8楼
发表于 2020-2-19 11:42
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cdzss67 发表于 2020-2-19 11:01
过推: 声音能量感太强, 衰减慢, 声场纵深太前压 (过推时声场横向可能是打开了, 也可能没有, 不能做标准), ...
回答真的很专业，不过一般爱好者能真正体会到不好说，起码我就不能体会多少，需要知识和丰富的听音乐经验。
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9楼
发表于 2020-2-19 13:16
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htxerj 发表于 2020-2-19 11:31
过推可能是一个伪概念，我曾经以为的过推，后来发现其实是阻尼系数太低导致的，拿一根100欧阻抗线连在低阻 ...
你是明白人。对于绝大多数耳机不存在“过推”。
有些人喜欢欠阻尼状态下振膜拖沓收不干净的声音，觉得有厚度残响丰富。其实那只是一种失真而已。
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10楼
发表于 2020-2-19 13:28
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2b青年爱发烧 发表于 2020-2-19 13:16
你是明白人。对于绝大多数耳机不存在“过推”。
有些人喜欢欠阻尼状态下振膜拖沓收不干净的声音，觉得有 ...
你的意思有点混乱啊. 绝大多数耳机不存在"过推", 意思是绝大多数耳机不会欠阻尼? 然后有些人喜欢绝大多数耳机不存在的情况?
而且耳放增益过高导致瞬态失真增加, 同时前级过度减益影响噪声, 也是形成过推的一个重要原因. 说不存在过推过于武断.
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11楼
发表于 2020-2-19 13:35
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cdzss67 发表于 2020-2-19 13:28
你的意思有点混乱啊. 绝大多数耳机不存在"过推", 意思是绝大多数耳机不会欠阻尼? 然后有些人喜欢绝大多数 ...
绝大多数耳机不存在"过推", 意思是绝大多数耳机不会过阻尼。
我的第二句话也好理解，那些习惯欠阻尼声音的人，听到高阻尼系数下干净的声音反而不适应，认为这种声音是“过推”了。
明白了吗？
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12楼
发表于 2020-2-19 13:45
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2b青年爱发烧 发表于 2020-2-19 13:35
绝大多数耳机不存在"过推", 意思是绝大多数耳机不会过阻尼。
我的第二句话也好理解，那些习惯欠阻尼声音 ...
那我只能认为你所以为的过推并没结合住大多数人的语境和主观, 很少见到有人单纯因为声音干净而认为是推过了, 而其实是因为很多声音"干净"的器材声音同时也比较硬, 高频刺, 不耐听, 是因为他们增益太高/高频失真大而"过推". 不要把帽子乱扣.
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13楼
发表于 2020-2-19 13:54
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cdzss67 发表于 2020-2-19 13:45
那我只能认为你所以为的过推并没结合住大多数人的语境和主观, 很少见到有人单纯因为声音干净而认为 ...
声音干净是主观感受，但每个人的感受和判断标准是有差别的，我觉得干净的声音可能有人觉得干薄，我觉得规整的声音可能有人觉得死板，我觉得浑浊的声音可能有人觉得浑厚。
所以他人的主观感受只能参考，不能作为标准。能够作为标准的只有客观事实。
幸运的是，关于阻尼系数、阻尼状态这些都是有客观的物理标准的。
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14楼
发表于 2020-2-19 14:02
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2b青年爱发烧 发表于 2020-2-19 13:54
声音干净是主观感受，但每个人的感受和判断标准是有差别的，我觉得干净的声音可能有人觉得干薄，我觉得规 ...
我认为这无所谓, 因为从理念和主观上都认为阻尼越高越好, 声音控制越死越好的烧友不是绝对多数, 认为阻尼越低越好, 轰隆隆没完才是泛音的烧友也不是绝对多数. 绝对多数是中间派. 所以不管声称过推不存在, 还是欠推不存在, 对于多数烧友都是没有意义的. 只对你自己有意义了.
一个人的主观意见不是客观事实, 但一群人的意见统计分布就是一个客观事实. 死理性派的局限就在于此.
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15楼
发表于 2020-2-19 14:19
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cdzss67 发表于 2020-2-19 14:02
我认为这无所谓, 因为从理念和主观上都认为阻尼越高越好, 声音控制越死越好的烧友不是绝对多数, 认为阻尼 ...
人会受到他人言论影响而改变自身的观念，包括自身的感受。这就是所谓的舆论影响个体。
通过交流观点，丰富大家的认知，最后得到现象和感受的合理解释，这也是论坛之类交流场所存在的意义。
否则大家只管听就行，何必还去纠结过推不过推的问题。
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nosounds
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16楼
发表于 2020-2-19 14:20
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来自 云南
本帖最后由 nosounds 于 2020-2-19 14:22 编辑
过推我没有太多体会，但是推力不够的体会比较多
推力不足：软绵无力，声场打不开，低频浑浊，没有通透感，下潜不够，动态差，声音密度不够，人声像是大病初愈有气无力
还有一种感受，初听感觉声场很好，细细一品，声音空且虚，信息量不够。比如手机推hd650就是
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暴躁的大黄
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17楼
发表于 2020-2-20 03:19
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来自 亚太地区
过推的说法不存在，其实就是失真大了，听感燥。调到合适的增益，或者减小解码的输出电平。
推力，个人理解包含两个要素。一是最大功率，对于某耳机而言，该负载下最好有耳机10倍工作功率以上的最大输出功率，这些用不到的储备功率，都是保证大动态稳健有力的。二是最大不失真功率，耳放不失真功率必须超过耳机正常工作的功率，听感才会好。
推力不足，如果仅仅是因为储备功率不够，那么两端放不开，声场塌陷而平面，空间不饱满。如果是因为不失真功率小了，就无法定论了。。
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小白要高烧
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18楼
发表于 2020-2-23 01:22
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来自 北京
nosounds 发表于 2020-2-19 14:20
过推我没有太多体会，但是推力不够的体会比较多
推力不足：软绵无力，声场打不开，低频浑浊，没有通透感 ...
怎么感觉监听耳机都是推不动的感觉
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左仑
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19楼
发表于 2020-2-23 09:15
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拿400s和600举例，400s是只适合小推理的玩意，上大推力整个声音会彻底散掉，600小推力则会显得略为紧张生硬不够舒展，喂饱后整个声音会非常立体，有一种“站起来”了的感觉~
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20楼
发表于 2020-2-23 09:35
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来自 云南昆明
小白要高烧 发表于 2020-2-23 01:22
怎么感觉监听耳机都是推不动的感觉
监听耳机基本都是封闭式，对推力要求就不高，并且声场也不大。如果对推力要求太高，就违背了工作耳机的意义了
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